Monday, November 11, 2013

定存 VS 股票

Walkers的《每月RM1000被动收入 达标》一文中,大家在回复里热烈的讨论了好几个关于Venice提问的话题,包括了定存与股票的比较,计算股息率的“时差效应”,还有该选择股价高还是低的公司投资。

因为大家的踊跃发表,回复也都很长很有内容。考虑到部分读者可能会只看文章不看留言,或者只在首次看文章时看一部分的回复,没有追踪之后的留言,那就可惜了学习的机会,也苦了发表者的一番心意,于是walkers给了水星一道功课,就是把回复写成文章发表。

水星摘录和融合大家的意见,以自己的方式写出来而已,有兴趣看回留言的完整内容,可以从上面的链接看回walkers的部落格原文里的回复。鉴于主题有所不同,这次先写了关于定存的话题,其余的容后再发表。也在此谢谢walkers,口木,venicejasonah quan对内容的贡献。

Venice提出疑问,到底水星,口木和walkers是用了多少的买股总资金才能让自己每个月得到平均RM1000+的被动收入。

根据她的了解,如果在Bank rakyat5年期的定存,可以得到每年4.6%的利息,如果存放资金高达RM240千,还可以尝试和银行商量争取到更高的5%,也就是一年就有RM12千或每月RM1千的利息。

即使只放一年,也有4.01%的年利。

如果我们必需用高于RM240千的资金才能够在股市得到每月一千的股息,那放定存不是更稳定和低风险吗?

此外,如果你有RM500千以上的资金,还可以选择priority  bankingprivate banking, 得到6~7%不等的利息。

首先感谢Venice在问题里提供的资讯,水星之前是完全不知道定存的利息是可以去到那么高的,一直都抱着“定存的利息就是一年3%”的观念而已。

需要阐明的一点是,水星还没有去查证以上资讯的真确性,不过相信有心学习股票投资的Venice的资料是对的,即使和事实有差异应该也相差不远,知道相关资讯的读者也不妨给于意见。

Venice的问题其实问得很好,不少网友都告知自己得到了多少的股息,别人却不知道他们在背后投入的资金有多少。这问题有点像在问着公司的ROE,例如:

公司AB一年同样有12千的盈利,不过,公司A用了100千的本金就做到,而公司B则用了500千的资本才做到。相比之下,公司A用比较少的资本达到同样数额的盈利,当然就有效率多了。

5%年利的定存确实很诱人,定存本质上也的确是比股票来得稳定和风险较低,那是定存的优点,不过和股票比较,也存在着以下的弱点:

1)流动性:股票随时都可以做出买卖,不用等上一年或更长的时间。以上提到的例子,想通过定存得到5%的年利,就必须将一定数额的资金放5年期定存,这对于现金的流动性而言是很大的限制,五年内不可以动用到那笔钱,一旦提早提出,利息也就没了。

可能有人会说,水星不是股息派投资者吗?反正买股份也是为了股息,都没有卖出的打算,那放定存五年对现金流有限制这一点也不应该拿来比较了。

确实,对以股息为主的投资者而言,一般都是打算长期投资,不轻易卖出,不过,在投资世界,随时有可能会出现更好的投资机会,我们也随时有遇到意外的可能而必须动用到资金,不轻易卖出不代表永远都不会卖出,至少股票让我们有随时卖出股份的选择权在手,同时也可以得到期间的股息,能够伸缩性的处理资金是一个不能否决的优势。

这点也可以解释了为何一般会投资股票的散户会选择股票而不是EPF(公积金),EPF常年有5~6%的分红,本金也非常安全,除非国家破产。不过需要等上几十年的时间才可以取出全部的储蓄,流动性和机会成本的考量让不少人想尽办法提前把公积金拿出来。

2)规模性:一般而言,想得到较高的利率,除了要放比较长的时间,也得放比较高额的定存,还得和银行讨论争取。股票就没有这个麻烦。只要投资的公司派出股息,无论你投入的资金是几百千还是几百块,大家分到的每股股息比例都是一样,不会因为你是小股东就分得少一点。

3)被动收入增长:定存的利息是投入的那一刻就固定的,优点是稳定,可以确实预测,缺点是无论你放定存的银行业绩表现多好也和你无关,你的利息不会因此获得增长,5%就是5%

股息则是源自于一间公司的盈利派发,只要你选的公司盈利年年都有成长,管理层又愿意和小股东分享成果的话,股息率也就会逐年提高,和一开始投入的资金比较,股息率可能从原有的5%,逐渐增加到6%8%,甚至两位数以上的股息回酬。

就如当初水星以RM1.67买入的第一批Zhulian就是一个很好的例子(又谈Zhulian了,水星你闷不闷的~~),zhulian两年前全年派发12仙的股息,股息率已达7.2%,之后随着盈利增加提升到15.5仙(9.3%),今年更有可能会至少派发全年18仙(10.8%)的股息。

如果把买zhulian的钱投入定存的话,到现在水星还是得到5%的利息而已。

DladyPublic bank,PtarasLPI等公司也是股息额增加的代表之一。

如果把得到的定存利息和股票股息都个别用来再投资回原本的领域的话,随着时间的增加,差异也会更大。

此外,熊市来临,股价大跌时,也是加码提升股息率的好机会。

加码定存,利息也还是同样的5%而已。

4)资本增长:定存的优点在于本金的保障,无论有什么风暴,只要你放定存的银行没有倒闭,或者政府愿意承担,那你的本金就不会减少,不过,也不会增加。

购买公司的股份,除了股息,也可以在公开市场交易赚取价差,对水星这种股息派而言,通常我们称之为红利,因为这不是这一派投资的最主要目的,不过,无可否认的是,这些红利往往比股息来得更多。

如果我们买入的是遭低估的公司,当市场发掘到那间公司,并给于它合理评价时,股价自然也会飙升。

即使不是遭低估的公司,只要买入的价格合理,公司的股价长期而言也会随着盈利的提升而增加,并且为股东带来红利。

以上几点都是将资金摆在定存所没有的优势。

小结:定存和股票各有利弊。面对不同的财务状况都可以派上用场。短期内会动用到的资金可以放定存,长期闲置的资金就可以投资股票。

定存几乎零风险,利息固定;股票风险较高,股息资本回酬也高,前提是必须投资在有盈利成长,有派息的好公司,不投机以及懂得管理风险。

刚开始的时候,或许看起来定存和股票的被动收入回酬都差不多,和某些还在成长中的公司股息率比较,可能定存还稍胜一筹,选择风险低的定存似乎理所当然。不过,路遥知马力,起跑一段时间后,就可以看出两者的明显差异了。

水星坚信,只要自律的坚持正道而走,那长期投资股票必然会比长期投资定存得到更丰厚的回报。


不好意思,水星的长文缩短能力真差,啰里啰唆的,写得太长了。如果还有兴趣看的话,水星下次再借用大家的意见分享其他话题。

38 comments:

  1. 不好意思地说,我又来抢沙发,第一个留言^^

    ReplyDelete
    Replies
    1. yy:又被你抢到了,谢谢赏脸啦^^

      自由业者真好,希望水星过几年会向yy看齐,可以更自由的支配自己的时间,

      Delete
  2. 謝謝水星兄總結了各位的留言,再跟大家分享。我便是水星兄所講的那些只睇部份留言的人。確實是失去了不少交流的機會,所以非常感謝水星的總結。

    這次詳盡的分析了兩種資產的分別,或者水星兄可以之後再分析其他的資產類別,如房產,債券等。

    話分兩頭,水星你的文筆也真是太厲害,短短數天已經可以寫出幾篇這麼長又詳細的文章。給我的說話,沒有數個星期也做不到。(解釋了為何英國買樓記還是寫半年前的事。)看到水星兄努力地出文,我也要加緊努力。

    ReplyDelete
    Replies
    1. 哈哈,其实哦,水星有时也是这种读者,通常会关注一些比较新的文章的留言,当博客发表越多的新文章时,旧的就比较少重读了,这也是人之常情吧。虽然自己偶尔也会来个温故知新,读回别人的旧文拿灵感:)

      很多要点都可以从回复里面拿到,水星只是重组一下大家的意见而已,所以不用太长的时间,要从零开始写可能也需要较长的时间,不过慢工出细货啊,你的文章也很精彩,股票和房产方面的心得都可以学到很多,期待~~

      Delete
  3. 谢谢水星的分享^^
    想当年我也是FD的爱好者,不断去找FD3.3%, 3.4%的来作比较 (很好笑吧)
    几年前看 “OO Money, YY" Blogs 时,都是”避开“股票”的,只看理财的。
    直到今年六月看了OO Money 所分享的 "klse.8k 电子书“, 竟然对股票产生兴趣,仿佛看到了“一点光” 哈哈
    我想 "冷眼分享集” “KLSE.8K电子书”或是"歪歪积少成多理财投资路"已经仔细的说明FD VS SHARES (当然也少不了你的部落格一直以来的分享)^^

    ReplyDelete
    Replies
    1. Elaine:水星以前更差,虽然节俭功力不错,不过开源能力就很低,连FD也没有,只放在saving account,不晓得当初的自己在想什么 :(

      之后和你一样,也是旧同事先介绍klse8k前辈的文章,开始对股票产生兴趣,然后水星上网了解投资理财这方面的知识,认识了yy,还有哦哦和口木等人的部落格,大大的开了自己的眼界,也看到了适合自己走的一条路,随后大家都提起冷眼,自己读过以后就更增添了信心,然后水星自己也班门弄斧搞起部落格了,希望自己的那一套没有害到人。

      也谢谢elaine分享自己走过的路 :)

      Delete
  4. 不说我还真的不知道,银行有派那么高的利息哦!

    ReplyDelete
    Replies
    1. ah boon:水星也是不说不懂。有看到ah boon在walkers部落格的留言,现在已经80多个留言了,吓死人啦 ^^

      Delete
  5. 嘩!你真的是好有效率哦!
    其實多數內容都是你自己寫的,
    你還給我們大家credit。真好人。哈哈!

    辯論員就是辯論員,出口成章,
    下筆就洋洋灑灑幾千字。
    你的思路真的很清晰(是不是跟職業有關?),
    文章起承轉合,紋路分明。
    那麼多資料,換作是我整理,頭腦會糊成一團,
    應該要一兩個星期才出得了貨。

    難得的是,你最近那麼多產。
    等待你下一篇的“其餘內容”。

    ReplyDelete
    Replies
    1. walkers:从你们的字句拿到要点和灵感,接下来水星只是抄抄写写,当然大家都有功劳啊。

      会计师和写稿有关系吗?hm...可能吧,毕竟偶尔需要写报告时,必须让老板或别人看得简单明白。只是,水星也认识不少乱乱来的会计师,所以应该还是和性格比较有关 ^^

      walkers不用谦虚,你的文章也是出自高手之作,没有一定的语文功力是无法写出那种水准的作品的。

      昨天稍微帮忙打个广告,今早就看到你那边的留言达到80多个,吓死水星啦,

      看到近来大家都踊跃留言,其实水星觉得很开心,所以也充满写作的干劲了,不过一星期才一两篇也算多产吗?要求太低了哦 :p


      Delete
  6. 哇。。哈哈。。名字竟然在里面。。那么给面子。。谢谢分享!

    ReplyDelete
    Replies
    1. ah quan:当然有ah quan份,你的爆发应记一功 ^^

      Delete
  7. 還真的有:
    http://www.bankrakyat.com.my/web/guest/mubeen

    利息真的很吸引人
    現在的我也是定存和股票都有
    當然,定存比較少 :)

    ReplyDelete
  8. Guo Wei Ng:非常感谢你分享的链接,帮忙肯定了这项资讯,相信会对别人有帮助。

    不少人应该都同时有这两项投资工具,应用得当可以有效将收益最大化,可怜的水星没有定存 :)

    ReplyDelete
  9. Thanks for your sharing. Only have unit trusts and FD at the moment. Hope one day i will start investing in share market too.

    ReplyDelete
    Replies
    1. JasonX:you are welcome.Not sure about your personal financial condition so it's not appropriate for Mercury to comment or advice.However,do hope that you would consider investing in something more than FD & unit trust for long term financial plan.Not necessary have to be shares though.Wish you all the best :)

      Delete
  10. 原来水星还有这样的过去,还以为你一直都是精明打算的那一种 :P
    希望未来的我是现在的你 :)

    ReplyDelete
    Replies
    1. Elaine:每个人都有自己的糊涂过去,最重要的是不要重踏复彻,向前展望,呵呵,好像电影台词了 ^^

      水星以前不会乱花,但也不会增值,错过了很多宝贵时间,elaine能提早醒悟,以后的成就相信比水星有过之而不及

      Delete
  11. 說到文章的credit,我有個小故事。
    昨天上網想找些資料,
    谷歌到一篇題目看起來很吸引的文章,
    我進去一看,越讀越覺得熟悉,
    再讀下去,那不是我曾經在部落格發表的文章嗎?

    那個博客,就當作自己的文章一般post在自己的博,
    沒有註明作者,沒有連接。就像是他自己寫的一樣。
    我心裡在想:這樣公開地拿人家的東西來用,難道不心虛的嗎?
    我本身是不稀罕自己的名字有沒有被展示出來,
    而是對於這種帶有“欺騙”的行為,覺得很要不得。
    希望博主只是一時疏忽,忘了註明。

    職業跟一個人的表達方式應該有關。
    會計師注重精準(不含糊)和條理,
    你的文章就給我這樣的感覺。

    跟你一樣,我的長文縮短能力也是很差,
    總覺得缩了一些,人家可能就會看得不明白,或少了一些資訊。

    你的推薦,讓我部落格的瀏覽量/留言量再度增加。
    你的影響力真不小 :)

    ReplyDelete
    Replies
    1. walkers:水星也见过yy发表过面对类似的问题,没记错是长期读者发现好心告知她的。原来walkers也有同样问题,看来真是“人怕出名猪怕肥”,

      水星运气不错,遇到的都是有礼仪的读者,至今看到被分享的文章都是有注明出处的,也看过口木兄和其他博客的文章在面子书被分享,不过都有写明来源。

      网络之大,面对一小部分的害群之马也是无可奈何的,只能学习不计较,如yy所言,真金不怕红炉火,读者的眼睛也是雪亮的,挎贝的终不会持久,别让他们阻止你分享的动力,加油!

      水星其实也不晓得什么程度的流量才算高和低,和别人相比应该还是差很多就是了,无论如何,只要能够协助推动中文投资部落格,尤其是股息派联盟的就好啦 :)



      Delete

  12. 星爷的文笔真好
    学习了 ~~ 谢谢

    提早把定存拿出来,好像是可以拿回一部分的利息的

    ReplyDelete
    Replies
    1. 良守:星爷.......这种称呼还真让水星汗颜 -_-||

      确实有银行让提早提出定存的顾客拿到部分利息,相信每间银行政策有所不同,水星以前在坦桑尼亚帮公司提早取消定存,是可以拿回部分利息,当时他们的条例是至少已存放了半年以上,利率也会减低,所以利息方面还是有所损失。

      Delete
  13. walkers

    有些人更过分到把很多的博客文章,照片放在他的网站,然后每一页还放满色情照片。。。

    不过,这类的网站,转拿别人的文章,没有自己的真材实料,不会久的。

    ReplyDelete
    Replies
    1. yy:放文章还可以理解,把投资题材的文章配上色情照片的举动就有点摸不着头脑了 -_-!



      Delete
  14. 水星的分析能力實在很好。
    真的太謝謝你的分享。

    ReplyDelete
    Replies
    1. K.SF:过奖了,都是借用别人的意见沾光而已 :)

      Delete
  15. 水星兄是一位不可多得的好厨师
    将各方的材料料理成一道佳肴
    让大家可以清楚明白股息和定存
    之间的优差点 :)

    水星兄加油啊!!

    ReplyDelete
    Replies
    1. 口木:口木兄则是一名不可多得的采购师,提供源源不绝的上等材料给厨师下厨,是大家明白股息和利息之差的幕后功臣 :)

      口木兄加油啊

      完全抄你的句型哦:p

      Delete
  16. 谢谢水星的分享。我活了那么多年也是现在才懂银行可以提供到6%的利息。 =.="
    和你一样也是停在银行利息3-4%左右。
    新加坡银行的利息更少,少过1%。
    应该是政府鼓励人民去投资或把钱留在市场上吧。

    =贺一鸣=

    ReplyDelete
    Replies
    1. 一鸣:90年代在大马的定存利息其实更高,水星在非洲也见过当地货币8~10%的定存利率,不过,那是因为它们的货币贬值速度快,所以银行愿意给高息,有时,不放高息定存,而把当地货币提早换成别的国家货币反而更能保值。

      Delete
  17. 我的邻居告诉我,英国多年前也有10%高利率。
    不过,我还是比较喜欢像现在的低利率,
    至少房屋按揭不必付那么多利息 :)

    ReplyDelete
    Replies
    1. walkers:原来英国也有过那些高利率的时代,如果只打算向银行借钱而不向银行存钱的话,那当然是低利率较好 :)

      Delete
  18. 谢谢分享!!
    我也是有看到walkers那篇文章的留言,才知道这里银行定存有不同的利息,原来还真的蛮多人不知道···
    大家的文章分享就是有这样一个优点,让其他人懂得自己不知道的事儿^^

    这篇对于定存和股票的各优之处分享,让有看文章的人得益不少~~

    ReplyDelete
    Replies
    1. 晓佩:水星一开始还以为只有自己不知道,分享以后才发现同道中人也不少,所以觉得能够写作发表并得到回应真的是太棒了,敢敢承认自己不知道的事,反而认清了自己并不是唯一,也学到了更多,真好

      Delete
  19. 雖然遲reply,可是還是要補充一下:
    Bank Rakyat不是PIDM member,也有一定的風險

    http://www.pidm.gov.my/About-Deposit-Insurance/Member-Institution-List.aspx

    ReplyDelete
    Replies
    1. Guo Wei Ng:没问题,谢谢你的补充,对大家有帮助的话永不嫌迟 :)

      Delete